podklad na tankodromu

[Martin Muzikář]

Vláďo,

souhlasíš s tím, že rozšíříme vlákno o další témata k tankodromu, jak jsem popsal s Bolkem, nebo se tu chceš věnovat čistě podkladovému materiálu a mám založit nové vlákno? Úzce to souvisí.

Martin

[miki7277]

Omlouvám se že vstupuji do tohoto vlákna , jsem cucák který nemá co kecat mazákům do organizace akcí ale dá mi mnoho členů za pravdu :
1 - Nezaleží jaký je povrch ale musí bít jemný a pokud možno pevný ( prosátý ,zbaven kamínků, kořínků a jiného bordelu)
2- Musí bít suchý ( vlhký se lepí na kola i pásy )
3- Upravený terén ( kopce , silnice , stavby ) aby to nevypadalo jako na poušti
4- Zvukové kulisy ( bojové zvuky , ruch přírody adt.) umocní to atmosféru tankodromu
5- Bojové ukázky s komentářem jsou hezké a divákům drobek vysvětlí co se na tankodromu děje ....
6- Smyslné jezdění a bojové šarvátky které dávají smysl ( NÉ Shermen proti Cromwellu ! a podobně)

Dá mi zapravdu asi každý že je lepší sypký materiál který propadne pásy a tím se neničí podvozek, pásy ,kola ... Mám malé
modely s koly malého průměru a jsem rád když se materiál nelepí ani nekupí na pásech a hnacích kolech. Je mi jedno na
kterém povrchu jezdím ale musí bít sypký ...

Klobouk dolů před každým kdo organizuje akci a ne každý má možnost sehnat odpovídající materiál ale snažit se s ostatními
jej upravit pro jízdu modelů .Tuto debatu by jsme zde mohly vést celé týdny ,každému vyhovuje jiný povrch ale vždy musí bít
upraven !!!

Kluci přestaň me se dohadovat a zkusme spíš společně vždy ten tankodrom udělat co nejlepší pro naše modely o co nejhezčí pro naše diváky ..... Krásný den přeje Milan

[Martin Muzikář]

Milane, díky za tvůj vstup, super. A přestaň se tak podceňovat, tvůj přínos na akcích je hodně cenný

Chce to vyzkoušet v praxi, nejvíc se mi pozdává ten Bolkův nápad se zhutněnou čistě prosátou zeminou. Otestujeme teď u nás na zahradě, žena bude mít určitě radost

S lepším provedením tankodromu stoupají i nároky na logistiku, protože je třeba všechno dovézt, upravit podklad (ať už předem nebo přímo na místě) a zase odvézt nebo uskladnit. Těžko lze počítat, že by bylo více lidí schopných vzít si dovolenou dva dny před termínem srazu, to se nám podařilo téměř výjimečně na Lužné díky velké obětavosti Vládi Š., Petra Merkla a Milana, ale nelze s tím běžně vůbec kalkulovat.

V tomhle vidím praktické řešení Vládi Mrštiny, který v místech pořádaných akcí zajistil kontejnery na materiál, pro opakované akce. A to také není možné domluvit všude.

Vyvýšený sokl vyžaduje v nejsnazší variantě palety v dost velkém množství, zajistit je a opět dovézt nebo mít uskladněné + nějaké stavební dřevo na okraje tankodromu, geotextilii atd.

Nějakou dobu se zabývám vývojem modulovky pro naše měřítko (tj. modelové plochy bez sypkého přírodního materiálu), ale tam jsou kromě transportu zase jiná úskalí, především náklady, úložné prostory a čas na stavbu modulů krajiny v období mimo akce, to není pro jednotlivce, ale pro celý tým, viz. němečtí kolegové.

Ještě jsme tu nezmínili pevné tankodromy, tak jak je vybudovali někteří z vás, například Jarda (Pechy), jenomže ty jsou právě pevně u někoho na zahradě a jejich údržba může být dost pekelná záležitost (Petr Merkl o tom ví své).

V každém případě je důležitá soběstačnost, nelze se spolehnout na pořadatele akce s tím, že něco poskytnou, protože už máme vyzkoušené, že to potom není vyhovující a na poslední chvíli se musí improvizovat nebo upravovat materiál (např. tím katrováním).

Každý organizátor akce má jiné možnosti, dané určitě i místem a časem na přípravu, kdy něco je a něco není proveditelné.

Martin

[scoutT34]

podklad je vždy dôležitý a každý máme svoju časť pravdy

samozrejme je vždy limitujúci faktor počasie
mať vždy k dispozícii prísrešok o rozmere min 10 x 15 metrov tak ako je to v Malých Svatoňovicích (stan) je asi nereálne
aj keď bola by to paráda

hneď na začiatku je nutné rozdelit tankodromy a ich stavbu na 3 skupiny
1. stály tankodrom ako je napriklad v Banskej Bystrici (asi nič podobne aktuálne v Čechách a na Morave nieje)
2. tankodrom na akciu na viac dní
3. tankodrom na jeden den


staly tankodrom tam by to malo byť ideálne
- terén
- dioráma
- cesty
- povrch (jemny preosiata zem + rašelina + zložka piesku)

každopádne na stálom tankodrome by musí platiť
- teren musi byť udržiavatelny
- podklad pod cestami by mal byť tvrdý aby sa dalo jednoducho
- pred akciou na podklad nasypat vrchna sypká vrstva
- po akcii material zbaliť a odložiť
- sypká vrstva po ktorej sa jazdí musi byť mimo akcie uskladnena suchá
ak ostane na tankodrome zarastie burinou .....

udržba takéhoto tankodromu je samozrejme náročna časovo aj finančne a nemôže to byť vecou jedného resp. 2 ľudí

tankodrom na viac dni
vieci ktoré sa musia vziať do úvahy
- počet ľudí ktorý pripravujú akciu
- materiálne a technické vybavenie
- finančné možnosti
- tu už musí byť príprava podkladu vopred doriešená a mal by byť pripravený preosiaty sypký a suchý materiál
(zabezpečí organizator alebo dovezieme na vlastné náklady

tankodrom na jeden den
tam su len dve možnosti
- jazdiť na tom čo je k dispozícii
- doniesť material so sebou (dodavka, vozik ....)


uvediem 2. priklady
akcia LAUGARICIO pri Trenčíne rok 2019

1 dňová akcia ale tankodrom sa budoval v piatok od cca 12:00 , akcia bola v sobotu
- postavil sa tankodrom cca 10 x 15 metrov
- bol našťastie k dispozicii minibager od usporiadateľov ktorý za cca 2 hod stiahol a vyrovnal vrchnu vrstvu do hrúbky cca
cm
- cca 6 ludia makali lopaty, hrable... cca 4-5 hodin
- povrch bol najprv vlhký a vyschol až v sobotu poobede a vtedy už bol naozaj dobrý


akcia Malženice 2021
1 dňová akcia ,tankodrom sa budoval v piatok od cca 16:00 do 20:00 a v sobotu od 9:00 do 12:00
- makalo cca 6 ludi (lopaty, hrable....)
- použitá iba zem z miesta akcie
- zem preschla okolo 16:00
- na tuto akciu by bolo dobré mať vopred pripravené min 1-2 m3 suchej preosiatej zeminy na finalnu upravu ciest na jazdu

[scoutT34]

urcite si pamätate na akciu MODELHOBBY PRAHA 2019
organizator zabezpečil komplet zázemie a cca 5 m3 zeminy

ja osobne som zo Slovenska doniesol aj sito a preosiali sme cca 0,5 - 1 m3 zeminy

z nepreosiatej zeminy sme vytvorili základnú diorámu poriadne pošlapali (podobne to robil solo aj na PMD v Poprade) aby to bolo tvrdé, za čo nás určite organizátor nemal rád ked tankodrom a zeminu po akcii likvidovali

Preosiatou zemou sme nakoniec vysypali priestor kde vacsinou jazdili tanky

tankodrom ak sa nemýlim stavalo v stredu (od obeda) a štvrtok (doobeda) cca 6 ľudí
samotná akcia bola štvrtok až nedeľa

nakoľko akcia bola v hale na výstavisku a bola jesen a zemina bola vlhka materiál vyschíňal pomaly.
Ideálne suché to bolo od cca soboty

[mrst]

nejprve reakce na vlákno.... nene... nemusíš zakládat jiné, podklad úzce souvisí s typem, velikostí tankáče a možnostmi v dané lokalitě/místě konání
Martine .... stačí takto

[scoutT34]

áno určite použitý materiál a typy povrchov tankodromu sú zavislé aj od veľkosti a podmienok v mieste akcie

nedá sa univerzalne definovať jeden návod na realizáciu tankodromu, aj v tom je to čaro mať akcie rozdielne.

Napr. pri stálom tankodrome je veľmi dôležite si zachovať možnosť zmien, ináč to nebude nikoho časom baviť.

PS:
sorry že som sa toľko rozpísal , len som chcel podať môj pohľad na stavby tankodromov na akciách

[Martin Muzikář]

Jáno, my ti děkujeme, máte dost zkušeností a je fajn, že je s námi sdílíte


Mimochodem - po zkušenosti z Lužné bych snad někde založil i vlákno STRAVOVÁNÍ, protože gastroservis v muzeu (samostatná firma) měl určitě za ty dva dny větší tržby než samotné muzeum. Tak kdo jede na sraz, měl by mít možnost se i za rozumné náklady solidně najíst a napít (že bychom sehnali polní kuchyni a vařili si kolektivně guláš?)

[Martin Muzikář]

Ještě dodatek k vyvýšenému soklu, teď mi ho připomněl scoutT34, díky za to:

je třeba jej ohradit lištou, kterou tank nepřejede v případě, že nad ním ztratí někdo kontrolu. Na Lužné se nic takového nepřihodilo, měli jsme sice ohrazení nízké, protože jsme ho dorovnali zčásti zeminou, ale jezdili tam všichni celkem zkušeně, samí zkušení borci to byli . Pád modelu si nikdo nepřeje. Ohrazení je třeba upravit na min. 10 cm., je možné použít vodorovně přišroubované palubky a ty potom překrýt geotextilií při celkovém zakrývání konstrukce. Jsou i sofistikovanější postupy, ale hledáme ty reálně proveditelné.

Martin

[solo]

Tak by som pridal zopár informácii aj ja.

Pomáhal som pri niektorých akciách,ktoré tu už boli spomenuté.

Ide o to,že čím väčšia akcia tak nároky prudko rastú na úkor ceny.
Nik to nechce robiť drahšie,ale tiež musíme sledovať kvalitu povrchu.

Je veľmi veľký rozdiel či sa jazdí vonku,alebo v interiéri.

Tu by sme si mali radiť ako ,,To,, spraviť čo najlepšie cena = kvalita.
Bolo mi to niekoľkokrát oplieskané o hlavu.

Spraviť tankodróm v exteriéri je ľahšie,ako všetko doviesť.

Mrst má o to ľahšie,že dovezie piesok a veľmi rýchlo to vie pripraviť.
Je ,,jeho,,a suchý.
Ďalšia výhoda je,že ho nemusí zhutniť.Ušlapať.
Piesok sa dá rýchlo vyložiť a tak isto rýchlo popratať.

Tu je zásadný rozdiel tankodrómov na čom sú postavené. PMD bolo na rašeline v Maxe.
Kto vie,vie.
Potom sme mali čas a vysadili sme trávu.

Príprava týždeň pred akciou.
Narástla tak do ½ kolies. 1/16

Čo sa týka povrchu ja som za zhutnený povrch.Zemina.Rašelina.Zem- piesok.
Nie sú vhodné povrchy z kamienkov,alebo hrubý piesok.

Čo sa týka divákov o tom tu nebola ani nota.

,,Najhoršie,,sú malé deti do 3 rokov.

Prelezú Vám popod pásku.
Nevidia ju!!!
To bolo v BB.Ako malá Godzila!

Ďalšia vec je pomáhať na akcii usporiadateľovi,ktorý Vás pozval.
To neznamená,že ste na výlete...
Toho odvezú potom do Bohnic.

Je to náročne a viem o čom hovorím.

Najlepšia akcia,na ktorej som sa zúčastnil bolo Model Hobby.

Len príprava bola 9-10 mesiacov.
Bolo to zo Slovenska v Prahe!

A klaplo to.

Ešte odkaz pre Martina.
Osvedčila sa na PMD ako drevená výdreva smrekové hranoly 5x5cm 2x.
Medzi ne sa prichytila skrutkami plachta.
Čo trčalo sme odrezali.
Priestor pre sponzorov na maličkom mantineli.
Aj keď len ,,ich,,lepiaca páska.

Píšte rád odpoviem

Tu je pohľad na tankodróm v rašeline...
18.45min.
A tiež môže veselo konkurovať piesku.
https://youtu.be/p_9Hpou9reA
Rám tankodrómu na konci akcie po prejazde zatáčky.

solo